活动分享丨当我们谈起佐贺的超级阿嬷时
《礼记》有云:“独学而无友，则孤陋而寡闻”，我们常常希望自己能够与博学多闻的长者、志同道合的友人们进行面对面的交流，聆听大师们的深刻见解，分享彼此的阅读感悟。此次“读者·书房”有幸请到了止庵和史航两位老师，围绕日本作家岛田洋七的《佐贺的超级阿嬷》这本书进行主题畅谈，一起分享苦乐人生中的生活哲学。
精彩瞬间
《佐贺的超级阿嬷》是日本喜剧泰斗岛田洋七根据童年经历写成。八岁的昭广被寄养到佐贺乡下的外婆家，虽然生活贫穷艰辛，但乐观的外婆总有神奇的办法让生活过下去，始终让家里洋溢着笑声和温暖。这是一本简单朴素的小书，关于活着，关于快乐和自尊。不仅值得给孩子读一读，更值得成年人沉思。
两位老师围绕着《佐贺的超级阿嬷》进行了精彩的主题畅谈，从这样小小一本语言不事雕琢，情感质朴自然的书谈起，话题延伸至中日文学、历史史实、人生感悟等等。止庵老师见解深刻、史航老师风趣幽默，现场气氛十分活跃，两个小时的时间过得飞快，观众也听得津津有味，想必各有收获。
签到台一角
静候二位嘉宾的《佐贺的超级阿嬷》
近百人的现场观众
止庵老师（左一）、史航老师（左二）、主持人兰川（左三）
止庵老师侃侃而谈
史航老师妙语连珠
现场观众全神贯注、津津有味
会心一笑
忍俊不禁
精美茶点、悠扬音乐
夏日好时光
各有收获
当我们谈起《佐贺的超级阿嬷》时，
我们谈些什么？
如何与这本书相遇
止庵：这本书其实出的很早，我一直没有好好看，我知道这本书快10年了。为什么没有看呢？就是因为别人推荐，说这本书特别阳光、特别亮，我这个人天生怕亮，对这种特别阳光的书天生就不太想看，所以一直在书架上搁着。后来我读了岛田洋七另外一本书《我与北野武》，北野武有两面，一面特别亮，一面特别暗，《菊次郎的夏天》特别亮，到了《极道非恶》就特别暗。我比较喜欢看黑暗的、消极的，不爱看轻松的，我把这本书误解为轻松的书。后来我在看日本电影的时候，发现日本人可以在电影中完全没有坏人，但是整个影片还拍的很好，这个全世界少有。我就觉得很奇怪，还有这样一个民族，喜欢好人好事的电影，我就由此想起这本书了。这本书也没有人任何坏人、没有任何坏事，这个可以谈的可能是日本人的文学、或者说日本人生活里面特殊的东西。他可以把这种很正面的东西很正面的写，然后还可以很感动你。
这一点说起来很容易，但是其实文革中间我曾经想写这样“好人好事”的书，但是写不出来，不会写这样的书。我们一直想追求的生活就是没有天灾人祸、阶级敌人的生活，但是在我的作品里就写不出来。所以读到这本书大概是三年前，有点惭愧，但是和这个书真的是相见恨晚。如果没有读到，我会觉得是一个很大的损失。这本书对我最大的触动就是里面没有一个坏人、一个坏的事，但是有命运、有坎坷。
史航：当时有一个朋友在新经典工作，他推荐给我的。那时候太早了，连微博都没有，他就扛着一箱书给我让我帮忙推荐，我就出门经常带一本书，跟谁聊得好，我就把这本书送给他，所以慢慢把一箱书都送光了。不像现在推荐很容易，在微博上随便说一句就行，我们那时候是非常勤恳的，走到面前把这本书给人家。
对这本书的印象么，听说是一个相声演员写的，叫岛田洋七。这本书最大的特点么，是它是有好多好玩的故事。因为我一直是把一切阅读最后转化为故事，把日子变成段子。我觉得人活在这个世界上就要有个像样的故事，我现在正在搜集，可能有搜集到三四十个，其中有一两个就在这里面，所以这本书对我来说就是有意义的书。那这些故事我可以在任何一个场合想起来，讲给别人听，基本都不会冷场，大家会有感慨，所以说我觉得它是一本我读完之后回去推荐给别人，而且有面子，引用其中的故事不会无感不会冷场，这样的一本书。后来作者又写了若干本书，但是给人印象最深的就是这一本。我喜欢它的原因，可以说像一个无拘无束的漂流瓶一样，只要这个河流还在，漂流瓶就有地方可去。你就像一个漂流瓶，你不用担心所在的河会枯竭。我觉得作者是很幸福的，在他的人生路上这条河一直陪着他，我也希望自己有自己的一条河。
关于“正能量”和鸡汤
止庵：上周我和史航聊日本诗人石川啄木，可以和这个阿嬷做一个对比，两种不同的生活态度。诗人特别的敏感，在石川啄木的作品里，他把所有的遭遇都放大了。一个是生活中的普通人，要面对，要活着，阿嬷就是这种。我们的生活中，其实需要这两种人，如果只有第一种，就会活不下去，所以石川啄木活到了26岁；另一种人一直坚持活下去。世上的道理可以分成正的和负的，就是我们现在常说的“正能量”、“负能量”。我是觉得“正道理”很难讲，稍微讲得空一点就是心灵鸡汤，所以这“正道理”特别危险，在作家笔下很难写好。“负道理”相反，很好写，你说“这日子真难过啊”“这生活没法过了”，旁人马上就有共鸣。苦中作乐这种东西有一个分寸，弄不好就是心灵鸡汤。所谓的“正能量”要有一个背景，人活着是处于人生的下降阶段，或者在低谷中扑腾的，这样的人才能讲“正能量”的道理。要是一个大富豪功成名就了，宝马香车、环游世界，还讲这些东西，你就会觉得特别假。这是一个人同此心的一个道理。“正能量”这东西好大多是虚的，比较“糠”。这本书里有一个苦涩的东西，是一本少有的“结实的”正能量的书。要做到“结实”，需要一个是有处境；一个是有人生的资本，对人生有一个体验。我为什么变成了石川啄木，没有变成岛田洋七呢？就是因为阿嬷身上的这种乐观主义，这也是她人生哲学的核心。阿嬷对待生活的态度，对岛田洋七的影响很大。
史航：“正能量”是气球，虽然能吹的很大很大，但是一扎就破；而“负能量”像一块海绵，能吸很多的水，坚韧不曲。霍金说最打动人的是“遥远的相似性”。好书是一个容器，就像有诗为证一样，你也可以有书为证。可以归并、收纳，想一个收纳袋一样，你在生活中见到一个人，你可以说，她有阿嬷的风采。
日本人的国民性
止庵：关于日本人的国民性，是一个需要专家来回答的问题，我以个人的观点来略微谈一下。《佐贺的超级阿嬷》里的事情发生的背景是二战后的日本，透过一些照片可以看到，二战后的日本的确是一片废墟，是一个很大的灾难。从这本书可以看出来，这个国度的人民有一些特性。在去日本旅行的时候，也会隐约察觉。我见过一个日本旅馆，没什么人，但老板很殷勤，人多的时候，反而忙得顾不上那么殷勤。这个国家的人民似乎比较容易处逆境，不容易处顺境。困境之中，他们也不会被压垮。日本这个民族是一个善于从困境中站起来的民族。人遇见困境之后的状态很重要。日本国民性里面也是有一个硬的东西，不是在表面上，而是在里面。这些东西直接从阿嬷身上传给了岛田洋七。所谓正能量，不在于说什么话做什么事，是一种精神，是一种存在，是很结实的东西。这在日本电影和小说里都有体现。《佐贺的超级阿嬷》里，岛田洋七偷橘子送给喜欢的女生，后来发现自己偷的正是这个女孩家的橘子。但他始终也不提这个事情，哪怕失去这个爱慕的女生也在所不惜。这里面就有一种“硬”的东西。田中角荣在他的回忆录《我的履历书》中说过自己的一段往事，说有人给他做媒，和一个女的在一个广场见面，但时间到了，女的没来。他想，再等半个小时。过了半个小时，还没来，转身就走。余光看见这女的来了，但他没有回头就走了。这里是有一种坚持。
史航：不要看一个人现在过什么样的生活，要看他憧憬什么样的生活。倪萍写过一本书《姥姥语录》，这位姥姥太慈悲太殷勤，这样的书看久了容易乏味，甜得发腻。阿嬷念佛的时候，看到买豆腐的来了，就去买豆腐。这种情景在赵树理的《小二黑结婚》中也有，三仙姑跳大神时，说锅糊了米烂了。这是被嘲笑的，一个跳大神的不专心跳，却操心米的事儿。但岛田洋七看到念佛的阿嬷去买豆腐，没有觉得阿嬷是错的。这是有日本人的特性在里面的。
精彩问答
1.现在的孩子基本没吃过苦，没有经历物质上的匮乏，只有太多，他们的人生观会有什么不同吗？阿嬷的人生哲学对他有什么样的意义呢？
止庵：人最好的是不吃苦，找苦吃也没必要。阿嬷能吃苦，是因为她对于自己的生活有一个准备和态度，她能够面对它。现在的孩子不用吃苦，是一种福分，你不能剥夺。但人应该有一种应对各种境遇的能力，否则即便是享福他也不会享。
史航：现在人的物质不匮乏，另一个方面很匮乏，那就是时间。没有时间去看真正的风景。
2.；两位老师读书时为什么读书的，为了有趣？锻炼思维？可以从书中获得什么，以及以什么标准来选择书？
史航：我读书为的是和止庵聊天，每次他读什么，我就跟着读什么。每次他说什么，我就转发，发的时候多少也得写两句。
止庵：读书始于趣味。意义、知识什么的都在其次，趣味最重要。
3.提一个跟主题无关的问题，我知道止庵先生的笔名典出庄子，请问史先生鹦鹉的雅号其来何自？
史航：我的网名叫北方影武者，影武和鹦鹉谐音，后来就叫鹦鹉史航了。
4.东野奎吾有一本书《白夜行》，这本书反映了当时日本社会的黑暗面，里面的主角雪穗和亮司像一面镜子，将社会对他们的残忍处返还给社会。而《佐贺的超级阿嬷》是永远在感恩的。请问我们在生活中到底应该如何对待那些伤害过我们的人？
止庵：一个是小说，一个是真事，没有办法比较。《白夜行》实际上是一个很负面的书，但人不能只读那种正面的。在《白夜行》总的负面里也有正面的东西，比如两个小孩儿一辈子互相照顾，这是真正打动我的地方。把恶的东西剔去，和《佐贺的超级阿嬷》这本书也有相同之处。
史航：你自己是什么样的人，到现在基本已经定型了，所以这不是一个确切的问题。
5.石川啄木写过：“事物的味道，我尝得太早了。”如果尝得太晚了，会是怎样一种感触，请结合两位老师的生活体会谈一下。
止庵：石川啄木一共活到26岁，他这样感慨才有意味，活86岁的人这样说就是废话了。刚才所说的东西都很危险，危险是因为凡事都有一个根儿，就像风筝有根线，要基于这个人具体的境遇来看。不能离开背景和处境。脱离了背景来看一句话，很荒诞，很莫名其妙。在一个具体环境下，一句话说出来才是有意思的。石川啄木这句话对短命的人才有意思。
史航：我是很小就爱读书的人，事物的味道就是尝得晚。但也没坏，做好了准备，也产生期待，在做的时候也自有隆重之感。
编辑：薄荷
摄影：Onceludan
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读书，是相伴我们一生的事情，像《佐贺的超级阿嬷》这样的书，值得我们反复去读，在字里行间细读，在人生道路中品味。
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